Forza Paolo,sei meglio delle IENE!!!!!!!!!!

AHAHAHAh GRande.li Hai sputtanati.

Al 4 , tale impegno meriterebbe miglior causa,ci possono essere molti modi per avere opinioni diverse, la sua dimostrazione, sia d'immagine che di sostanza non è una novità, non è una inchiesta, ha voluto cogliere qualche incoerenza di modalità, se fosse questa, consegni la sua indagine ai promotori e se insieme alla sua ci fosse altre tante denunce politichè , ben venga anche l'annullamento ma se fosse un unico episodio che carpendo la buona fede dei volontari di un partito dove nessuno aveva interesse se non quello di una sceltà, tra militanti, di uno stesso partito;a chi giova la sua solerte investigazione, forse vuole dimostrare, l'assunto, che tutti i partiti sono truffaldini?
Cerchiamo di sforzarci di fare sempre le considerazioni plausibili, anche se non li condividiamo!
La mia nei suoi confronti è che lei ha una" delusione politica, mal celata" indipendentemente dal partito oggi oggetto della sua osservazione.Cordialmente, Damiano

"incoerenza di modalità" Damiano?
Somiglia molto a "utilizzatore finale"....
diciamo che se fossero elezioni SERIE sarebbero state invalidate, non basta?
Somigliate tanto a coloro che vengono svegliati la mattina e che, reagendo male contro chi li desta, vorrebbero continuare a dormire anche se magari sarebbe ora di alzarsi e andare a lavorare.

Ecco a proposito, Cicerone... andare a lavorare?

mi scuso con i sostenitori del pd,ma il dubbio che questo possa essere accaduto,non solo come in questa occasione a scopo dimostrativo,ma anche piu' vv nel corso della regolare consultazione da parte dei simpatizzanti,non e' mai venuto in mente a nessuno?

caro davide, è ora di crescere come persona e come giornalista. La "scoop-trovata" del tizio che riesce a "imbucarsi" più volte in un'operazione che non gli appartiene o che gli è sconosciuta (parlo dell'istituto di grande democrazia come le primarie)è un esercizio cretino che ormai non stupisce più nessuno. Prova a chiederti: fanno più notizia 1800 cittadini che si recano alle urne per scegliere il candidato sindaco o un imbroglione pilotato(ma anche 5, 10...) che riesce a "fregare" un volontario, addetto al controllo dei seggi? Beh credo che la risposta la conosci bene anche tu. E allora?

Dopo questo ottimo servizio di Davide e Paolo, chi è del PD di Corsico dovrebbe solamente fare mea culpa e ammettere che effettivamente c'è la possibilità che una persona possa votare più volte in seggi diversi e così facendo rendere non veritiero il risultato.

Certo, nel PD quantomeno c'è una parvenza di democrazia elettiva dei rappresentati a differenza della caserma pidiellina, questo è da ammettere.

Da informatico vi dico che ci voleva due giorni a mettere in piedi un sistema web che in tempo reale vi avrebbe potuto dire se una tal persona aveva già votato, quasi senza spendere un euro.

Da esterna, in quanto non di Milano, ringrazio Paolo per aver dimostrato che le primarie
possono essere truccate e che sicuramente lo sono.
Se un citadino puo votare 3 volte per lo stesso candidato, si fa presto a capire...

Direi a questo punto, che grazie ad uno solo, che si e pubblicamente dichiarato, dimostrando notevole corraggio, che quelle elezioni dovrebbero essere annulate!


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Ecco a proposito, Cicerone... andare a lavorare?
cogito (inviato il 23/11/2009 @ 08:11:04)
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cogito,
Anche di domenica dobbiamo lavorare!!!
per fortuna che i nostri padri hanno lottato.
Qualcuno di noi se lo ricorda!!! sembra piutosto che abbiamo tutti perso la memoria ???

Ciao Paolo
Saluti a tutti
Anne Marie

Cicerone e Bortone, il PD farebbe bene a querelarvi!

Premessa: non ho mai votato, né (spero) voterò mai per delle primarie del PD.

Non ho capito perché il sig. Cicerone abbia architettato questa messa in scena. Una volta che ha dimostrato che si può votare per delle elezioni primarie in tre seggi diversi, che vuole, una medaglia?

Le elezioni primarie sono un fatto privato interno a quella coalizione che le organizza, nella quale gli organizzatori auspicano che non ci sia nessun buontempone che abusa del proprio potere di elettore.

Probabilemnet il problema è che le primarie non sono un valore per tutti e tutte.

Pongo una riflessione: chiunque debba candidarsi a sindaco sia di centro destra che di centro sinistra deve essere scelto con le primarie.

Ognuno deve essere registrato per votare o da una parte o dall'altra.

Le primarie sarebbero istituzionalizzate a carico dei cittadini e nessuno potrebbe fare il furbo...

A meno che non vi siano i brogli veri!!!

Intanto ad oggi l'unico partito che fa le primarie è il Partito Democratico.

Paolo Cicerone e altri potrebebro proporre agli altri partiti ( centro destra e non solo ) di fare propria la proposta di primarie sempre e per tutti...istituzionalizzate.

Un elettore serio non si sognerebbe mai di prendere in giro un momento così importante di democrazia vera.
Io dico sempre agli gli amici che come me fanno vero volontariato per la povera gente che il 5/10% delle persone che vengono a chiedere aiuto possono essere imbroglioni ma non per questo va respinto l'altro 90/95%.
Evidentemente gli imbroglioni (o burloni) esistono anche in occasioni importanti come queste.
Pazienza, la serietà e il desiderio di lavorare per il bene comune é comunque ben radicato nella maggior parte della gente.
Buona vita al Signor Cicerone, spero che abbia cose migliori da fare

Caro Giuliano Non si può negare che il tuo caro PD non abbia fatto almeno a livello locale, una bella figura ed è bastata una persona che abbia voluto accertare tutte le dicerie sui presunti brogli delle primarie. Di certo questo fa venire il dubbio che questo "grande momento di democrazia" possa diventare una cosa che puà essere potenzialmente guidata e utilizzata..da chi ne abbia l'interesse!!

Signori DIPENDENTI, state dando un pessimo spettacolo, vi si è beccati con le mani nella marmellata e invece di chiedere scusa ai cittadini pensate alla mia occupazione?
In fondo che avrò mai fatto di male? Ho scoperto il "segreto di Pulcinella" già dimostrato ampiamente in altri lidi, stavolta mettendoci nome e faccia e credetemi, ne avrei fatto volentieri a meno: è così bello stare fianco a fianco ai politicanti mentre dialogano tra loro e non sanno chi sei. :D
Purtroppo non potrò più fare l'infiltrato.

Innanzitutto voglio tranquillizzare tutti coloro che hanno preso a cuore la mia condizione personale credendomi un disoccupato: un lavoro ce l'ho grazie, anzi pure domenica dopo questa quisquiglia, ho dovuto correre, il tempo libero invece lo dedico 100% all'attivismo di tutti i tipi, non voglio medaglie per questa cosa grazie fcoraz, se non me l'hanno data per i 70 e oltre eventi che in poco più di un anno ho organizzato/partecipato, per quale motivo dovrei averla per una cosa il cui impegno è stato meno difficoltoso del bersi un bicchier d'acqua?

Saccavini e Damiano, vediamo un pò...cosa è "meno peggio"?
Un partito che decide tutto dall'alto o uno che fa la stessa identica cosa prendendo in giro i cittadini e spendendo soldi pubblici? Bah, direi senz'altro la prima.
Sempre che ai cittadini interessi ancora questo discorso del "meno peggio" s'intende.

Dipendente Terragni non si renda ridicolo, SERI devono esserlo i politici e le loro iniziative, non gli elettori; non cerchiamo di ribaltare la frittata come siete soliti fare, io ci ho messo il mio nome e la mia faccia per dimostrare a chi mi dava del bugiardo come stanno le cose e ho comunque cercato di non inficiare il voto, il resto lo avete fatto voi; non s'azzardi a darmi del truffatore lei che fa parte di un partito che tesserava anche le persone decedute.

Noto che nessuno ha risposto alla mia obiezione sul fatto che comunque eventi come quello causato dal sig. Cicerone possono essere mappati e nel caso diventassero numericamente consistenti e ipoteticamente determinanti si potrebbe comunque intervenire (la qual cosa fa cadere tutto il castello di carte per cui, almeno in questo caso, le primarie si possono falsare così facilmente).
Ho una domanda per il sig. Cicerone:
già ci eravamo scambiati opinioni in merito ad un'eventuale candidatura di Beppe Grillo alle primarie PD, ora lei dice che se ci fossero le primarie del PDL si candiderebbe per corromperlo dall'interno (affinemente a quanto inteso da Grillo per il PD).
Ora, io mi chiedo, per quanto opinabile sia un partito, un movimento, o quant'altro, perché perseguire con tanta forza l'obiettivo di scardinarlo e delegittimarlo dall'interno invece di proporsi di diventare un soggetto antagonista e credibile? Se si è così convinti delle proprie istanze si è convinti anche di arrivare alle persone, no?
La parafraso: il problema non è la politica, ma COME viene fatta...invece di dire un po' qualunquisticamente che tutti sono uguali e la politica è marcia perché non unirsi a quei (più di quanto emerge) cittadini che la loro onestà la portano anche nella politica?

Per Osservatore 31,
vuoi sapere se sono stati mappati questi fenomeni ?
Certo che sono stati mappati, alla sezione 2 ( Curiel ndr ) abbiamo accettato di far votare 5 persone ( 3 del Giorgella, uno di questi è il famoso Cicerone, e 2 del Foscolo ) non risultanti nelle liste in nostro possesso.
Vedi tu se il risultato delle Primarie è da considerarsi falsato.

Cicerone, io non sono DIPENDENTE di nessuno e quindi neanche tuo. A proposito quando ti sei presentato al Curiel io ti ho chiesto gentilmente se potevi recarti al tuo seggio di appartenenza e tu hai negato disponibilità in tale senso, adesso affermi che dobbiamo scusarci con i cittadini, tu ci hai "truffati"
e adesso vuoi le nostre scuse?
Sei anche tu d'accordo con chi privilegia i malviventi ( leggi ad personam ) rispetto alle vittime delle loro azioni.

Caro Davide

prestandoti a questo gioco hai fatto solo una brutta figura.

Cosa hai dimostrato accordandoti con una persona che MENTENDO ha votato tre volte ?

VISTO LA LETTERA CHE CIRCOLAVA GIORNI FA CON ACCUSE DIFFAMATORIE E PARLAVA DI CAMMELLAGGIO ...... MI SEMBRA CHE CHI DI DOVERE AI SEGGI ERA TROPPO INPEGNATO DIRETTAMENTE VRSO UN VOTO NON SI E NEACHE ACCORTO DI FAR VOTARE LA STESSA PERSONA TRE VOLTE ..... E CHIMIAMOLA SERIETA SOPRATUTTO VERSO CHI CREDE VERAMENTE NELLA POLITICA

Davide...
e se la prossima volta dimostrassi che si può rubare senza essere scoperti ...
Sempre "cronaca" ?

Ma il problema è l'articolo di Davide Bortone o il fatto che chiunque avrebbe potuto votare più volte?

Come si suol dire "Quando il dito indica la luna, lo stupido guarda il dito".

Io da cittadino di Corsico è giusto che pretenda da un candidato la massima trasparenza anche nella sua eleziona interna al Partito?

Il fatto è che per evitare queste spiacevolezze ci vuol poco molto poco....è questo che fa pensar male.

Sbaglia chi incolpa il giornalista o Cicerone. A volte bisogna sapere dire "si siamo stati superficiali" e andare avanti.

Cicerone, un appunto, dei tanti che vorrei porle: ma a parte il momento in cui in virtù di un mandato ricevuto dagli elettori finisce a fare l'assessore o il consigliere, percependo un compenso che oserei definire ridicolo per l'impegno profuso, il da lei citato Maiorano, ma come lui molti altri, in che cosa sono diversi da quei volontari che presidiavano i seggi domenica?
Questi "politicanti" dedicherebbero tempo ed energie per la maggior parte del tempo a titolo gratuito per vantaggi personali e chissà che altro o perché interpretano come un'importante attività di volontariato il loro agire politico anche pubblico?
E' questo che proprio non riesco ad accettare...il fatto che si voglia fare di tutta un'erba un fascio e dire che son tutti marci...
Che lei non crede nella politica e nella strutturazione della politica si capisce sempre dai suoi interventi, francamente non capisco (probabilmente mi ripeto) perché profondere tanto impegno nel voler fare il giustiziere che vuole mascherare i vizi di un sistema che non condivide invece di mettere le forze in un sistema alternativo...questo modo di denigrare gli altri sa molto di vecchia politica, altro che nuovo...

SCUSATE MA SE SI TROVANO TRE O PIU' VOTI FATTI DALLA STESSA PERSONA IL VOTO NON VIENE ANNULLATO? E SE SI A COSA SERVE L'AZIONE DEL SIGNORE DEL VIDEO?

Continui pure, sig. Cicerone. Non penso abbia bisogno di ricredersi. Da quanto scrive e dal come scrive deduco che solo quelli come lei sono i "giusti"; gli altri, tutti gli altri, inevitabilmente non lo sono affatto o comunque lo sono meno: opinioni ...!
Sa cosa le dico? Un dialogo così non fa bene a nessuno. Dovessimo riprenderlo, facciamolo dopo una reciproca ed approfondita conoscenza. Entrambi forse utilizeremmo meno frasi ad effetto e sicuramente di maggior buon senso aiutando anche gli altri.
La saluto.

Adesso gradirei una risposta però: possibile che ogni volta che vi si mette con le spalle al muro scappate come lepri?
Siccome non è solo lei quello che afferma che il sottoscritto dica peste e corna di tutti i politici della zona indistintamente e senza motivazioni e in particolare avrei detto che "vi arricchite alle nostre spalle" in quanto "merde", mi piacerebbe che mi indicaste un commento a caso dove il "qualunquista" "furbetto" "incivile" (tutti suoi gentili epiteti nei miei confronti) qui presente abbia mai affermato una cosa del genere.

Qua ciò che è successo è molto semplice:
ho parlato in varie sedi e con molte persone delle primarie del PD e a coloro che le osannavano come "grande momento di democrazia", ho dapprima spiegato cosa è veramente una democrazia partecipata, quali sono i suoi strumenti e poi dimostrato, links alla mano, che le primarie del PD fin dai tempi in cui sono state istituite hanno mostrato il fianco ai possibili brogli che tra l'altro sono stati anche scoperti in varie regioni d'Italia (del resto i brogli sono possibili anche con le elezioni politiche, se le ricorda quelle del 2006?)
Se avessi solamente ricevuto opinioni e affermazioni di incredulità, mi sarei fatto i fatti miei, magari osservando con un pò di pena coloro che VOGLIONO credere al "momento di democrazia" così come credono al grande fratello e ai pacchi della TV delle 20:30, il problema è che molti mi hanno accusato in maniera pesante, anche qua sopra. E tra questi c'è anche qualche "aficionado" del partito corsichese in questione che ora non si sogna manco per la controfodera di ammettere che, FORSE, non avevo tutti i torti.

Alle primarie del PD hanno votato 3 milioni di persone in migliaia di seggi. È impensabile dal punto di vista semplicemente logico che questa mobilitazione di massa sia stata tutta un enorme broglio. Tutti gli elettori sono stati registrati carta d’identità e certificato elettorale alla mano. Ci sarà certamente chi ha fatto il furbo, ne sono sicuro, del resto anche lei ha fatto il furbo. Però prima di generalizzare con affermazioni diffamatorie sulle primarie del PD locale e nazionale lei dovrebbe documentarsi meglio. Si rivolga al segretario del PD di Corsico, Celestina Segalini; chieda di consultare i verbali di registrazione del voto e controlli quante volte si ripetono gli stessi nomi. Lei troverà certamente tre volte scritto il nome Paolo Cicerone; controlli se ce ne sono altri registrati più volte.
Ma, risponderai lei, che è un degno allievo di Andreotti (A pensar male si fa peccato ma ci si prende sempre diceva il Divo Giulio) i nomi nei verbali potrebbero essere stati compilati a parte, potrebbero comparire nomi di persone esistenti prese dall’ufficio anagrafe e che non sono mai entrate ai seggi ... e così via; la lista delle possibilità di broglio per chi ha fantasia è infinita. Ma non è così e non può essere logicamente così; la logica e il buon senso dimostrano che non è così perché con queste primarie abbiamo avuto una competizione vera. I rappresentati delle tre mozioni hanno sorvegliato attentamente in tutti i seggi; in particolare quelli della mozione Marino perché speravano di ottenere un buon risultato da fare valere politicamente (cosa che è accaduta); ma anche quelli della mozione Franceschini perché si erano illusi di poter sovvertire il risultato del voto degli iscritti; i bersaniani poi puntavano a superare il 50% per garantirsi da subito il segretario. Massima sorveglianza quindi da parte di tutti!!! Quindi la logica e il buon senso dimostrano in modo inconfutabile che le primarie del 25 ottobre sono state certamente un grande momento di democrazia di massa. Generalizzare un giudizio sulle primarie del PD a partire da un caso, a partire da un episodio di ingenuità o di superficialità è scorretto logicamente, politicamente e moralmente. È la stessa cosa che dire: siccome un rumeno mi ha rubato la macchina tutti i rumeni sono ladri. Non a caso lo fa la destra che non ama il pensiero logico e ama la demagogia.
Non voglio con questo difendere i compagni di Corsico perché la loro superficialità è stata causa di un grave perdita di credibilità per il PD. In questo senso la ringrazio sinceramente per la lezione che a dato loro, e mi auguro che dopo questa lezione la prossima volta siano un po’ meno superficiali. E anzi spero anche che alle prossime primarie sia il partito stesso a mandare in ogni seggio degli “elettori civetta” come lei per verificare che tutto si svolga nella massima correttezza ed eventualmente punire chi si comporta in modo superficiale.
Qualche ingenuità, come è successo a Corsico, o qualche broglio ci saranno stati certamente anche in altri seggi in Italia, ma questo non toglie che la giornata del 25 ottobre sia stata senza ombra di dubbio un grande momento di partecipazione e di democrazia di massa.

@ Luigi
Forse faresti bene a leggere meglio i commenti, non mi interessa fare nè la vittima, nè il carnefice, semplicemente non mi piace l'atteggiamento di Maiorano che se da una parte, lui sì, fa la vittima, dall'altra è molto generoso nel dare giudizi diciamo un pò pesantucci sul sottoscritto infilati qua e la così come sanno ben fare i politicanti come Arboit (che mi dà del "degno allievo di Andreotti").
Mi pare d'aver dimostrato non solo con le parole DOVE queste primarie fanno acqua, a voi sta prenderne atto e riparare e questo più per voi e la vostra sopravvivenza se ci tenete, a me non me ne può fregar di meno.
Non mi pare che i cittadini disinteressati e non di parte mi abbiano visto come un avversario, leggi meglio....anche i nomi.
Non è mia intenzione al momento candidarmi da nessuna parte per cui del consenso non mi interessa granchè, ma soprattutto non mi piace fare il cerchiobottista come ben sai fare tu. Il tempo dei "democristiani" è finito. Dillo chiaro e tondo anche tu che sei schierato (dicono che hai la tessera del PD in tasca) e cerca di essere meno ipocrita perchè la gente che ti legge non è stupida, magari in questa ed altre sedi ti darà anche ragione perchè vede in te un certo equilibrio che molto probabilmente non esiste. Dal canto mio mi sono messo in gioco consapevole di dovermi prendere tutte le maledizioni del caso, soprattutto da parte dei politicanti anonimi, sò per certo che molti cittadini di parte da ora mi detesteranno, ma non importa, io sono vero, sono quello che vedi e qualora mi dovessi mettere in gioco, tutti i cittadini sapranno chi hanno di fronte per davvero; sulle idee dò sempre il mio contributo con informazioni e studi fatti da molte persone che seguiamo, per quello che riguarda qualsiasi confronto, sono sempre disponibile e l'ho già detto più volte.

@Arboit
Sono state proprio le primarie nazionali invece a dimostrare che tali dati sono per lo meno da dividere per 3 e già dai tempi in cui la ballerina di casa Briatore (la Melandri) se ne vantava con tutti. Sono bastati alcuni servizi giornalistici di testate nazionali che alle ultime hanno evitato di sparare sulla croce rossa, ma basterebbe dare un'occhiata alle testate locali on-line che ho già linkato per scoprire brogli più o meno volontari in TUTTA ITALIA anche per le elezioni di Bersanator, l'uomo del baffettino, colui che DOVEVA vincere e che ha vinto. Ecco l'unica cosa di cui mi si può accusare: di non aver avuto pietà dei tanti elettori che vogliono ancora credere che questa sia democrazia partecipata, mi spiace per loro, però è ora che si sveglino.
Quanto alla democrazia partecipata, lasciate proprio perdere, se è vero che il PDL sta all'età della pietra, voi state al medioevo, ne dovete mangiare ancora di pappa prima di avvicinarvi a tali concetti.
Ho già risposto più volte sulla questione dei verbali, non conta nulla sapere quante volte IO o pochissimi altri hanno votato più volte, dato che non potete annullarne il voto. Quello che mi interessava dimostrare anche ad alcuni amici miei iscritti al partito, era che i brogli erano possibili e non che le persone del PD sono disoneste.
Le altre congetture possibili non mi interessa dimostrarle, mi basta questo anche se dubito, considerata la famosa TRASPARENZA corsichese, che qualcuno possa pubblicarne i verbali; dovessi mai verificare tanto desiderio di "glasnost", preferirei visionare il bilancio o rendiconto di gestione del comune on-line di cui chiediamo conto da almeno due anni con la pagina ancora in bianco come si può verificare.
Comunque lei pensa che aver confermato tutto ciò sia una cosa di poco conto? Le faccio la domanda che ho fatto a Maiorano: SI RICORDA DELLE ELEZIONI DEL 2006? Quelle in cui l'ulivo secondo i sondaggi era dato per stravincente e che all'ultimo momento precipitò improvvisamente e pericolosamente verso il 50% con Pisanu, ministro dell'interno che faceva avanti e indietro da Arcore? Quale opposizione ha fatto un controllo simile a ciò che ho fatto io a livello locale? Dove eravate quando vi scippavano i consensi?

@ osservatore
"Non c'è bisogno di indagare in profondità nei suoi post presenti e passati per leggere che nel PD se condo lei o uno è in malafede oppure è un povero pirla..."

Qui la volevo caro, non le ho risposto prima, perchè a tutte le sue domande avevo già risposto e quindi avevo l'impressione che fossero strumentali atte solo a fomentare la polemica. Leggendo quello che ha scritto sopra non ho problemi a dirLe, diversamente di come fa lei in maniera totalmente anonima, che sta mentendo.
Prenda il coraggio a due mani e da "osservatore" che non ha neanche il coraggio di firmarsi, dimostri che la frase che ha scritto e che io ho riportato risponde al vero.